Российский дизайнер с 20-летним опытом работы с Китаем Вера Маслова делится секретами выхода на рынок интерьерного дизайна. От развеивания мифов о «китайском вкусе» и интеграции фэн-шуй в коммерческие проекты до трендов «гочао» и цифровизации пространств – интервью раскрывает, как создавать престижные интерьеры для отелей и баров, балансируя западное видение с восточными традициями.
Выход на рынок и стереотипы
Chinalogist:
– С какими самыми большими стереотипами о «китайском вкусе» вы столкнулись в начале работы и как они развеялись или подтвердились на практике?
Вера Маслова:
– Самый распространенный стереотип — что китайцы любят все яркое, золотое и демонстративное. На практике все гораздо тоньше. Да, статус и эффект имеют значение, но китайцы прекрасно чувствуют качество. Могут легко выбрать минимализм, если тот безупречно исполнен и, условно говоря, «дорого молчит». Еще один миф – что китайцы не понимают концепций. Это не так: они очень ценят истории, нарратив и философию, просто все должно быть четко сформулировано и хорошо визуализировано.
– Как получилось, что вы вышли именно на китайский рынок интерьерного дизайна? Это был осознанный стратегический выбор или счастливый случай?
– Это не было резким поворотом. С Китаем мы с коллегой работаем с 2003 года: сначала это было производство одежды, затем – проекты в сфере HoReCa, а с 2016 года логично добавились интерьеры. Все этапы органично перетекали один в другой, поэтому выход на интерьерный рынок Китая стал скорее естественным развитием, чем специальным стратегическим шагом.
Фэн-шуй, статус и региональные тренды
– «Символика и фэн-шуй» — насколько эти аспекты критично важны в коммерческих проектах (отели, магазины)? Приходилось ли вам глубоко погружаться в эти традиции и как вы интегрируете их в современный дизайн?
– Фэн-шуй в Китае присутствует повсеместно – негласно и ненавязчиво. Он встроен в архитектуру, образ жизни и мышление. Если проект требует более точного следования этим принципам, мы привлекаем консультантов – и это не всегда китайские специалисты. При этом наш собственный подход к проектированию во многом пересекается с принципами фэн-шуй: начинаем с наведения порядка, затем зонирование, цветовая гармония, работа с потоками энергии. Мы называем это чувственным или эмоциональным дизайном и всегда прорабатываем индивидуально, исходя из человека и пространства.
– В Китае огромное значение придается демонстрации статуса и «лицу» (面子, miànzi). Как это выражается в интерьере престижного отеля или бара? Какие материалы, технологии, бренды являются must-have?
– Интерьер должен транслировать: «Мы успешны, мы глобальны, но мы всегда помним, кто мы есть». Это может выражаться через редкие натуральные камни, латунь, бронзу, стекло custom-made, в технологиях: интерактивный свет, медиа-поверхности, smart-control/умный дом, европейские бренды — скорее нишевые, чем громкие. Показная роскошь постепенно уходит, уступая место интеллектуальному люксу.
– Каковы, на ваш взгляд, главные тренды в дизайне общественных интерьеров в Китае сейчас? Чем вкусы шанхайского заказчика отличаются, скажем, от заказчика из Чэнду или Сианя?
– Шанхай – космополитичный, минималистичный, с сильным арт-контекстом. Чэнду – про расслабленность, slow luxury и телесный комфорт. Сиань – про историю, масштаб и отсылки к династиям. Общий тренд – меньше демонстративности, больше атмосферы и опыта. Хотя, конечно, многое по-прежнему зависит от конкретного проекта.
Цифровизация, гочао и практические аспекты работы
– Китайские заказчики – часто это крупный бизнес. Как выглядит процесс согласования? Насколько они вовлечены в детали и как вы находите баланс между своим авторским видением и их пожеланиями?
– Часто все действительно решается после нескольких ужинов – в какой-то момент «лаобань» просто принимает финальное решение. В целом вовлеченность заказчиков не отличается от других стран: все очень индивидуально и зависит от масштаба и задач проекта. Где-то контроль жестче, где-то – больше доверия дизайнеру.
– Китай – царство цифровизации и супер-приложений. Как это влияет на дизайн? Например, нужно ли проектировать пространства для идеальных селфи в соцсетях, зоны для live-стримов в магазинах или бесшовную интеграцию с Alipay/WeChat?
– Да, пространства проектируются под фото, видео и стримы — это уже реальность. Селфи-зоны, продуманный свет, интерактивные поверхности стали нормой. Интеграция с WeChat и Alipay – от навигации до оплаты в баре. Общественный интерьер сегодня – часть digital-экосистемы, а не изолированный объект. И это уже не только китайская история.
– Национальная гордость и культура «Гочао» (国潮) – тренд на использование традиционных китайских элементов в современном прочтении. Сталкивались ли вы с таким запросом? Как можно переосмыслить, например, мотивы династии Тан или Мин для лобби отеля?
– Китайцы очень тонко вплетают свою историю в ткань современного дизайна – настолько деликатно и эстетично, что это вызывает восхищение. Это никогда не «в лоб», а всегда осознанно и интеллигентно. В нашей практике прямых запросов на «гочао» не было – чаще нас приглашали как носителей западного видения.
Если говорить о переосмыслении традиций, я бы тоже постаралась действовать тоньше и легче, без очевидных символов. Эпоха Мин – тут скорее работала бы с цветовой палитрой фарфора, но не прямое использование керамики, а как отправная точка. Фарфоровые орнаменты использовала бы на коврах или ширмах на контрасте с темной низкой мебелью эпохи Мин и этническим светом. А Тан – это масштаб, яркость, орнамент, которые можно переосмыслить через современные медиа и свет. Пионов и драконов запустила бы на огромные LED-панели, где они плавали, переплетаясь и перетекая друг в друга. Конечно, красный цвет и красный лак, и высокая мебель той эпохи.
Практика, уроки и перспективы
– Работаете ли вы с местными подрядчиками и поставщиками? Как выстраиваете контроль качества на расстоянии? В чем главные плюсы и сложности производства в Китае?
– Конечно, мы работаем с местными подрядчиками – это логично и эффективно. У нас есть проверенные партнеры, которые помогают с реализацией. Самая большая сложность – сделать выбор в условиях огромного ассортимента и возможностей.
– Как решаете вопрос с авторским надзором? Часто ли бываете на объектах, или выработали систему удаленной работы?
– Для Китая живое присутствие крайне важно, поэтому при возможности мы летаем на объекты. При этом у нас выстроена и удаленная система коммуникации – особенно в проектах с международными заказчиками.
– Сильно ли отличается стоимость услуг дизайнера в Китае и России? Какой самый дорогой проект в Китае вы реализовали?
– В Китае услуги дизайнера в целом ценятся выше, чем в России. Самый дорогой проект в Китае – это, как ни парадоксально, самая маленькая лапшичная в Шэньчжэне.
– Что самое ценное и неочевидное вы переняли у китайских коллег?
– Прагматизм и скорость.
– Какой ваш проект в Китае вы считаете самым показательным с точки зрения преодоления культурного разрыва? Где вам удалось создать нечто уникальное на стыке западного и восточного подходов?
– Запросов на явный культурный синтез у нас практически не было – чаще от нас ждали именно западной трактовки. Лишь в небольших деталях удавалось переплести культуры.
– Делали ли вы графические дизайны для китайских заказчиков?
– Да, мы делали графический дизайн и брендинг, в том числе для проектов в сегменте HoReCa.
– А как вообще найти заказчика в Китае?
– У нас всегда работала рекомендация, как и в России.
– Что бы вы посоветовали другим российским дизайнерам или архитекторам, которые рассматривают возможность работы с Китаем? С чего начать и каких ошибок избегать?
– Дать себе время на адаптацию, изучить культуру, выстроить доверие и обязательно найти надежных партнеров для юридических вопросов.
– Как, по вашим наблюдениям, пандемия и новые реалии изменили запросы на общественные пространства в Китае? Стало ли уделяться больше внимания гигиене, зонированию, мультифункциональности?
– Эти изменения коснулись не только Китая, а всего мира. Фокус сместился на телесность, базовые потребности, приватность. Люди начали больше прислушиваться к себе и своему состоянию.
– Считаете ли вы, что сегодня можно говорить о зарождении «современного китайского стиля» в мировом интерьерном дизайне, и если да, то как бы вы его описали?
– Безусловно. Это спокойный, уверенный, интеллектуальный дизайн, где традиция – не декоративный прием, а способ мышления.
– Где можно познакомиться с вашими проектами?
– У нас есть сайт, а также мы присутствуем в социальной сети «ВКонтакте» и ведем телеграм-канал.
– Спасибо.
